Une discussion avec un jeune membre du Parti communiste chinois

Le Parti communiste chinois est «une organisation avec un niveau de bureaucratisation très, très élevé».

Par Peter Symonds
15 octobre 2020

Le «World Socialist Web Site» (WSWS) a récemment parlé avec un jeune homme en Chine qui a exprimé son intérêt pour le trotskysme. Il est également membre au niveau local du Parti communiste chinois (PCC). Il a accepté de parler au WSWS de ce que cela signifie d’être membre du PCC, de la nature des discussions politiques au sein du parti, de ce qui l’a amené à lire les œuvres de Léon Trotsky et de ses vues sur la lutte pour le socialisme en Chine. En raison des dangers que représente le régime répressif chinois, nous n’avons pas inclus son nom ni ses coordonnées dans l’interview de Peter Symonds, le rédacteur en chef du WSWS pour le Parti socialiste de l’égalité (Australie).

Peter Symonds: Merci d’avoir accepté de participer à cette discussion. Vous n’êtes qu’un des 91 millions de Chinois qui sont membres du Parti communiste chinois et qui ne s’impliquent qu’au niveau du lieu de travail local. Cependant, vos expériences éclairent le caractère du parti qui obscurcit délibérément sa vie politique intérieure. J’aimerais commencer par vous demander quand et pourquoi vous avez rejoint le Parti communiste chinois.

Fu Hong: J’ai rejoint le Parti communiste chinois (PCC) à l’université, principalement parce que cela m’aidait dans le développement de ma future carrière. Je n’ai jamais demandé à mes amis pourquoi ils avaient rejoint le parti, mais je peux deviner leurs raisons. Dans la plupart des cas, les gens adhèrent au parti pour des intérêts matériels. Si vous travaillez au sein du gouvernement, le fait d’adhérer ou non au parti ne fait pas une grande différence. Mais si vous êtes membre du parti, vous pouvez être promu à des postes plus élevés. Si vous refusez d’adhérer au parti, vous ne serez pas promu.

PS: En tant que membre du PCC, quelles sont les activités auxquelles vous participez? Des réunions? Des conférences? Que signifie être membre du PCC?

FH: La plupart du temps, je participe à des réunions sur le lieu de travail. Mais lors de ces réunions, vous n’avez la plupart du temps qu’à écouter. Il n’y a pas d’autres activités. Lors de ces réunions, dans la plupart des cas, seuls les dirigeants prennent la parole. Ils nous transmettent l’essentiel de la ligne politique de la centrale du parti et les instructions des autres dirigeants. Il n’y a pas de discussions entre les participants. Ces questions ne doivent pas être discutées. Personne n’a jamais soulevé de question. Nous ne discutons jamais de questions politiques.

PS: Quel est donc le rang du fonctionnaire qui prend la parole lors de la réunion? Est-ce un chef de province? Un dirigeant local? Un dirigeant sur votre lieu de travail? Sont-ils élus?

FH: Je n’ai entendu parler que des dirigeants de mon lieu de travail. Il y a des élections, mais la plupart des dirigeants ne sont pas élus. Ils sont pour la plupart promus par de hauts fonctionnaires. Bien sûr, avant la promotion, il y a une période de recueil des commentaires du public sur cette nomination. Fondamentalement, les dirigeants sont promus par des fonctionnaires de haut rang, et les élections ne sont organisées que pour la forme.

PS: Je qualifierais cette organisation de très bureaucratique. Que répondez-vous à cela?

FH: Je pense qu’il s’agit essentiellement d’une organisation avec un niveau de bureaucratisation très, très élevé. Tout d’abord, la bureaucratie n’est pas seulement apparue aujourd’hui. Elle existe au moins depuis l’époque de Mao. Dans la période juste après la fondation de la République populaire de Chine, Mao a écrit de nombreux articles sur l’élimination de choses comme la bureaucratie et la corruption. Cependant, la bureaucratie existe toujours aujourd’hui.

PS: Pourquoi, selon vous?

FH: Juste après la fondation de ce pays, en 1952, Mao pensait que la bureaucratie provenait des pensées et des attitudes anti-populaires des classes réactionnaires du passé, y compris certains impacts résiduels du Kuomintang. Mao pensait que c’était l’origine de la bureaucratie. Mais aujourd’hui, la bureaucratie a une base sociale complètement nouvelle, les relations de propriété privée. La classe bourgeoise nouvellement apparue devient de plus en plus forte, tandis que l’antagonisme de classe lui-même s’accentue.

PS: En Chine, après la révolution, l’émergence d’une bureaucratie a eu son origine dans l’Armée rouge et était hostile à la classe ouvrière, à tout mouvement de la classe ouvrière. La bureaucratie est apparue comme une bureaucratie privilégiée qui défendait ses intérêts et étouffait l’implication non seulement des travailleurs, mais plus largement des masses paysannes. Je reconnais que la tension sociale et l’antagonisme social se sont certainement intensifiés avec la restauration du capitalisme en Chine, mais la bureaucratie a toujours été installée au-dessus de et sur la classe ouvrière et les masses.

FH: Pour la classe ouvrière, auparavant, la bureaucratie était basée sur des relations de propriété nationalisées et en a tiré des privilèges. Cependant, depuis que les relations de propriété ont changé, si elle veut maintenir ses privilèges dans le cadre d’une relation de propriété privée, le niveau de bureaucratisation doit s’approfondir.

PS: Pensez-vous que les choses ont changé sous le Président Xi? Pensez-vous que les gens sont moins capables de faire valoir leurs opinions? Il y a moins de place pour la discussion politique?

FH: Tout d’abord, le contrôle sur la liberté d’expression s’est renforcé. Quant aux discussions politiques, je ne sais pas comment c’était avant, mais maintenant, c’est toujours quelques dirigeants qui discutent et décident les politiques nationales importantes. Les gens ordinaires n’ont pas leur mot à dire sur ces questions. Et cela inclut les membres ordinaires des partis.

Le président Xi Jinping dans le Grand Hall du peuple à Pékin en mars 2018. (Crédit: Xinhua)

PS: Que pensez-vous de l’installation du président Xi et du fait qu’il a maintenant supprimé la limite de deux mandats pour le président et le vice-président?

FH: Je pense que pour Xi, la décision de lever la limite des mandats était quelque peu impérative. C’est-à-dire, il ne pouvait pas en décider autrement. D’une manière générale, cette décision était le produit de tous les conflits aigus à l’intérieur et à l’extérieur du pays. Il doit prendre cette décision. Ce n’est donc pas le résultat de sa possessivité personnelle pour le pouvoir, mais plutôt de ce qu’il a dû faire dans la situation objective actuelle. Cela pourrait également être un signe que le système actuel est sur le point de s’effondrer.

PS: Je suis tout à fait d’accord. Alors que Xi est présenté comme une figure toute-puissante, notamment dans les médias occidentaux, le parti est en crise profonde et la société se trouve déchirée par des tensions sociales extrêmes. Xi, comme nous l’avons caractérisé sur le «World Socialist Web Site», fonctionne comme une figure bonapartiste, qui essaie d’équilibrer les différentes factions au sein du parti. Le parti lui-même tente de trouver un équilibre entre les différentes forces de classe.

FH: Je suis d'accord.

PS: Lorsque Xi est arrivé à la présidence, il a lancé une campagne massive de lutte contre la corruption, qui a eu un certain attrait populaire parce que la corruption est omniprésente dans la bureaucratie à tous les niveaux. Il utilise la campagne anti-corruption contre ses rivaux. Même avant son investiture, des mesures ont été prises contre son rival potentiel Bo Xilai et il a été emprisonné pour corruption. Que pensez-vous de cette campagne de lutte contre la corruption?

FH: Je pense que nous devons d’abord comprendre à quelle catégorie appartient cette campagne de lutte contre la corruption. La lutte contre la corruption sert essentiellement les intérêts de la classe capitaliste. La corruption elle-même a créé beaucoup de mécontentement au sein de la classe capitaliste. En raison de la corruption au sein de la bureaucratie, les capitalistes doivent faire un effort supplémentaire pour rationaliser les processus administratifs. C’est pourquoi, fondamentalement, la lutte contre la corruption sert les intérêts de la classe capitaliste et défend les relations de propriété privée sous le capitalisme.

Un autre point est que la corruption elle-même facilite la création de liens entre certains bureaucrates et capitalistes, ce qui constitue une menace politique [pour Xi]. Ainsi, un autre objectif de sa campagne de lutte contre la corruption est d’éliminer ces menaces politiques. La corruption intensifie également les conflits internes au sein de la bureaucratie.

D’une part, bien sûr, des masses de gens sont mécontents de la corruption. Cependant, la campagne anti-corruption elle-même a deux objectifs principaux: d’une part, résoudre le mécontentement de la classe capitaliste; d’autre part, rompre les liens entre la classe capitaliste et les bureaucrates au sein du parti. Bien sûr, même ces liens sont forgés pour défendre les intérêts de la classe capitaliste et ses rapports de propriété privée.

PS: D’après ce que vous dites, il y a très peu de discussions politiques, du moins au niveau du lieu de travail au sein du PCC. Pendant vos années au sein du parti, on n’a ni soulevé une question ni fait valoir un point dans l’une de ces réunions de lieu de travail. Alors, en dehors du parti, comment les gens perçoivent-ils la politique? Expriment-ils leurs opinions en privé? Y a-t-il d’autres possibilités de discussions politiques? Les gens expriment-ils des critiques à l’égard des politiques du gouvernement à vous ou à toute personne dont vous avez entendu parler?

FH: En général, la plupart des gens n’ont pas encore connu de réveil politique. En Chine, en fait, on ne reçoit que rarement une éducation politique. Les gens ne savent peut-être pas encore comment discuter et décrire les phénomènes politiques. Cela se peut aussi qu’ils ne soient pas capables de comprendre les questions politiques à l’intérieur et à l’extérieur du pays. De larges couches de la population sont mécontentes de la situation actuelle, mais elles ne savent pas comment l’exprimer.

Un autre point est qu’au cours des dernières décennies et depuis que la Chine est passée à l’économie de marché, la ligne officielle a été de se concentrer sur le développement économique. Ainsi, l’attention des gens a été détournée vers des intérêts matériels et la recherche de moyens de gagner plus d’argent. Les gens n’ont pas commencé à comprendre la société à travers le prisme politique. Néanmoins, je pense qu’avec le déclin de l’économie, le réveil politique des gens va s’accélérer et qu’ils vont commencer à s’intéresser aux questions politiques.

PS: Vous devez être une exception, car vous avez exprimé un intérêt pour Trotsky et le trotskisme. Pouvez-vous expliquer quand et pourquoi vous vous êtes intéressé à Léon Trotsky et à ses écrits?

FH: J’ai appris à connaître Trotsky quand j’ai étudié la défaite de la révolution chinoise de 1925 à 1927. J’ai aussi appris à connaître Trotsky à travers l’histoire de l’Union soviétique. Bien sûr, il y a un certain caractère accidentel dans le fait que je sois tombé sur ses écrits et que j’aie commencé à m’intéresser à ces choses, mais à un certain niveau, c’était aussi inévitable. Je pense que, depuis sa naissance, le marxisme a développé de nombreuses fractions et tendances différentes. Cependant, si le marxisme est une science et une vérité, il doit y avoir une certaine continuité. De Marx à Lénine à Trotsky, il y a une chaîne ininterrompue entre eux et qui les relie. Comparé à d’autres tendances, le [trotskysme] a complètement hérité de cette chaîne. En d’autres termes, il a hérité des principes scientifiques [du marxisme].

Ce qui joue un rôle important dans tout cela, c’est Lénine et le léninisme. Par exemple, le parti communiste chinois a appelé à une conférence pour commémorer Marx à l’occasion du bicentenaire de sa naissance, mais ils n’ont jamais organisé d’événements pour commémorer Lénine. Cela montre qu’ils n’ont pas cette continuité, et qu’ils n’ont pas avancé de Marx à Lénine. Ils font également une grande promotion des premières œuvres de Marx, qui sont les moins mûres parmi ses écrits. De ce point de vue, je pense que l’évolution du marxisme vers le trotskysme est inévitable.

PS: Qu’est-ce qui vous a incité à lire pour la première fois sur Trotsky? Ses œuvres sont-elles disponibles en Chine?

FH: J’ai commencé à lire ses œuvres par hasard. J’ai vu un de ses livres à la bibliothèque. J’avais déjà entendu parler de lui, mais je n’ai commencé à lire ses œuvres qu’après avoir vu ce livre. Je pense que ses livres sont très vendus. Je ne sais pas exactement combien de personnes lisent ses œuvres, mais je pense que ses livres se vendent bien. On a réédité son autobiographie et l’Histoire de la révolution russe à de nombreuses reprises.

PS: Quand avez-vous eu connaissance du «World Socialist Web Site»?

FH: Probablement l’année dernière. En fait, en 2011, on a publié un livre en chinois, présentant diverses organisations trotskystes internationales. Le livre comporte une annexe qui retrace brièvement l’histoire de chaque organisation et leurs sites web respectifs. À l’époque, je suis donc allé jeter un coup d’œil [au WSWS]. Vous devez utiliser un logiciel VPN pour ouvrir ce site web. Vous ne pouvez pas l’ouvrir sans VPN.

PS: C’est vrai, je comprends. Pour en revenir à ce que vous avez dit sur le trotskysme qui est la continuité du marxisme. Si je vous demandais quel serait le principe fondamental qui traverse Marx, Engels, Lénine, Trotsky, quel principe politique identifieriez-vous.

FH: Le premier serait une orientation de classe claire. Ils sont toujours très clairs sur le fait qu’ils ne représentent que les intérêts historiques du prolétariat, et non les intérêts historiques d’une autre classe. C’est le premier point. Le deuxième serait la perspective d’une révolution sociale profonde. Cette perspective est centrale pour l’ensemble.

PS: J’ajouterais juste une chose qui me semble fondamentale pour le marxisme, c’est l’internationalisme. Le Manifeste communiste se termine par un appel à l’unité des travailleurs du monde. L’internationalisme passe par Marx, Engels, Lénine et Trotsky.

FH: Je suis d'accord.

PS: Je sais que certaines personnes qui sont mécontentes et attirées par le socialisme considèrent la période de Mao comme étant le vrai socialisme. Diverses tendances néo-maoïstes existent en Chine. La tendance «Utopie» est la plus connue en Occident. D’autres en existent. Pourquoi ces tendances ne vous ont-elles pas vous attiré?

FH: D’abord, c’est à cause de leur attitude envers la classe capitaliste. Ils disent toujours qu’ils doivent utiliser le patriotisme pour éduquer la classe capitaliste. Cette perspective reste inchangée de Mao à Xi. Ils parlent encore de cette perspective maintenant. Dans un discours prononcé il n’y a pas longtemps, Xi a déclaré que même si les entreprises et le marketing ne respectent pas les frontières nationales, les entrepreneurs ont un pays d’origine. Il continue à utiliser le patriotisme pour éduquer les entrepreneurs. Tout d’abord, cela est complètement à l’opposé des conceptions de Marx. Marx a déjà dit que les travailleurs n’ont pas de pays d’origine.

La deuxième raison est leur nationalisme. Ils commencent toujours leurs phrases par «la nation chinoise». Ils pensent que la nation chinoise a un avantage particulier, ou que la Chine a sa propre condition particulière pour pouvoir s’échapper à des règles générales des mouvements socialistes internationaux. Je pense que ces deux raisons expliquent pourquoi les théories de Mao ne m’intéresse pas. Ou plutôt, vous pourriez dire, les théories de Trotsky sont plus logiques. Il maîtrise en effet la méthodologie du matérialisme dialectique, alors que les maoïstes ne la maîtrisent pas. En d’autres termes, si nous comparons leurs théories côte à côte, j’aurais quand même choisi les théories de Trotsky.

Un autre point est que de Mao à Xi, ils ont tous un mépris pour la théorie. Mao dit dans ses propres ouvrages qu’il ne lit pas beaucoup les œuvres de Marx et de Lénine. Seuls les experts lisent Marx et Lénine. Il voulait dire que seuls les intellectuels professionnels les lisaient. Ce que Mao lisait le plus, c’était les livres classiques sur l’histoire de la Chine ancienne. C’est-à-dire, les Vingt-Quatre Histoires, l’histoire des différentes dynasties. Deng Xiaoping avait également dit que c’était inutile de lire autant les œuvres de Marx et de Lénine. Lui-même n’avait lu que Le Manifeste communiste et L’ABC du communisme. Ils pensent que la théorie est sans importance, ce qui est totalement contraire à la tradition qui va de Marx à Trotsky. [De Marx à Trotsky,] tous pensent que la théorie est très importante et sont très méticuleux dans leur approche des questions théoriques. De Mao à Xi, aucun d’entre eux n’a eu une telle attitude.

Après l’arrivée de Xi au pouvoir, il a cité Engels à de nombreuses reprises, selon lequel une vision du monde marxiste n’est pas une question de dogmes, mais de méthodologie. Il a cité cette phrase uniquement pour dissimuler le fait qu’il a complètement jeté à la poubelle les principes les plus fondamentaux du marxisme. Xi a déclaré également: on ne doit pas utiliser le marxisme pour réduire la réalité. Mais ce qu’il fait en réalité, c’est utiliser le nationalisme et l’opportunisme pour réduire le marxisme au point de le rendre méconnaissable. On ne trouve même pas un soupçon de marxisme dans les théories actuelles de Xi.

PS: C’est tout à fait vrai. Si la classe ouvrière internationale doit opérer le changement le plus monumental de l’histoire, elle doit se fonder sur le développement théorique le plus élevé. Cela ne va pas se faire spontanément. Au début de l’année, le site Internet du Parti socialiste mondial a publié une perspective intitulée «The 2020: the decade of socialist revolution». On assiste à une résurgence de la lutte des classes dans le monde entier. La classe ouvrière est une classe internationale. Les processus qui se déroulent dans un pays, même s’ils ne sont pas nécessairement les mêmes partout, se reflètent néanmoins dans tous les pays. Il y a une certaine radicalisation en Chine et nous en voyons les signes. Selon vous, quelles sont les perspectives de la révolution socialiste en Chine?

FH: Je pense qu’en tant que socialiste déterminé, je suis très positif et optimiste quant à la perspective [de la révolution socialiste en Chine]. De plus, si cette révolution devait réussir, elle doit être menée par un véritable parti de la classe ouvrière. Sans cette prémisse, il pourrait y avoir des bouleversements spontanés, mais ils ne peuvent pas être victorieux. Bien sûr, si l’histoire évolue dans une direction quelque peu favorable, par exemple si la révolution socialiste a éclaté et a réussi dans les pays occidentaux développés, je pense que le succès d’une révolution socialiste en Chine serait plus prometteur. Les masses en Chine se radicalisent. Leurs pensées se radicalisent. Ainsi, l’ordre dans lequel les révolutions éclatent, et la forme qu’elles prennent, est difficile à prévoir pour le moment. Cependant, dans le cas de la Chine, les gens se radicalisent effectivement.

(Article paru d’abord en anglais le 12 octobre 2020)

 

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